對(duì)話奇葩天團(tuán)：撕下“奇葩”標(biāo)簽，辯論擔(dān)當(dāng)教你好好說話

　　金句頻出、廣告吊打的《奇葩說》第三季，隨著“肉松隊(duì)”與“大緊隊(duì)”的最后一役而在初夏完美收官。就在比賽結(jié)束前半個(gè)月，“你愿意做馬東天團(tuán)的’天使’嗎？”《奇葩說》官微突然蹦出將推新產(chǎn)品《好好說話》并接受內(nèi)測(cè)報(bào)名的微博。

　　日推6-8分鐘的音頻課程橫空出世，并由馬東任課程總監(jiān)，胡漸彪、黃執(zhí)中、馬薇薇、邱晨、周玄毅、劉京京組成“華語圈子最會(huì)說話”的豪華卡司陣容。

　　微博、論壇炸了鍋：“有這幾個(gè)人，湊在一起斗地主我也愿意看（認(rèn)真臉）”；“一群在正式場(chǎng)合撕逼的人能教人好好說話？”；“市面上那么多經(jīng)過時(shí)間考驗(yàn)的為人稱道的‘說話藝術(shù)’的書籍，為什么要買一個(gè)新出的廣播？”

　　從曾經(jīng)的《有話好好說》，到《奇葩說》片頭“脫下虛偽假面，好好說話”，再到現(xiàn)在的《好好說話》，對(duì)MM馬來說，“好好說話”是熱愛還是執(zhí)念？開了掛的銷售業(yè)績(jī)?nèi)缤狭恕岸吣_”，這背后又有多少心酸事兒？

　　為了能更深入地了解《好好說話》（為了能見到偶像并發(fā)到朋友圈秀曬炫），在一個(gè)再平常不過但每每回想就心花怒放的下午，多知網(wǎng)與胡漸彪、黃執(zhí)中、周玄毅好好聊了一會(huì)兒天。

　　三位大神與心花怒放的小編

　　一些觀眾知道胡漸彪、黃執(zhí)中、馬薇薇這票人，應(yīng)該比《奇葩說》第一季播出來的還早些，畢竟這幾位全是能把辯論圈兒攪得起云涌風(fēng)起的“人物”，而當(dāng)2013年正式組隊(duì)“老僵尸”，這票人對(duì)于未來的幻想，開始不止于辯論。

　　“很久前我們?cè)诤＿呁?，大家都想著可以一起做點(diǎn)什么，于是我們擬了個(gè)退休計(jì)劃，像老友記那樣，租所大房子，大家住在一起，搞個(gè)辯論班”談到《好好說話》的雛形，胡漸彪先開了口。

　　機(jī)緣巧合，到了《奇葩說》第二季，馬東與他們聊到了這個(gè)話題，據(jù)說是擼頓串兒的功夫，《好好說話》就從老僵尸隊(duì)的退休計(jì)劃變成了一個(gè)可行方案。

　　在產(chǎn)品定義上，區(qū)別于傳統(tǒng)自上而下的強(qiáng)灌式教育，胡漸彪認(rèn)為《好好說話》更像是反過來的教育產(chǎn)品，是知識(shí)服務(wù)，團(tuán)隊(duì)也像知識(shí)產(chǎn)品的服務(wù)商。

　　但既然網(wǎng)綜《奇葩說》已經(jīng)讓大家嘗到了“甜頭”，為什么《好好說話》會(huì)選擇音頻？

　　經(jīng)典迷之微笑

　　坐在對(duì)面的黃執(zhí)中，不像在《奇葩說》中那樣系上西裝扣，推下眼鏡，抬起手說“來”，但依舊以一種拆分解讀的方式，回答了多知的疑惑。

　　他認(rèn)為現(xiàn)代人最珍貴的東西就是時(shí)間，可看視頻卻是最費(fèi)時(shí)的，“我們每個(gè)人的電腦上都有大量下載好卻沒看的電影，因?yàn)槊慨?dāng)點(diǎn)開一部電影，就意味著接下來的90分鐘什么都不能干。這很奢侈?！?/span>

　　與《奇葩說》的基因不同，《好好說話》作為一款產(chǎn)品，其目的是讓人省時(shí)間，而音頻恰好滿足了碎片化時(shí)間學(xué)習(xí)以及解放雙手與眼睛的功效，另外，選擇6-8分鐘也剛好“是用戶可以最大公約數(shù)維持最高專注力去聆聽的時(shí)間”。

　　“視頻是一種連娛樂都需要專心的行為，而《好好說話》團(tuán)隊(duì)就在連娛樂都需要專心的過程中，做了一個(gè)不需要你太專心的教育產(chǎn)品?！?/span>

　　那么，當(dāng)產(chǎn)品定位與傳播方式雛形初現(xiàn)，一群擅長(zhǎng)在雞蛋里挑骨頭的辯手真的能教人好好說話么？課程內(nèi)容又會(huì)否充滿“針尖對(duì)麥芒”的火藥味兒？

　　《好好說話》選擇了從大學(xué)即將畢業(yè)到畢業(yè)兩、三年的“社會(huì)新鮮人”為主要受眾群，之所以選擇這個(gè)年齡層，是因?yàn)槟昙o(jì)太小的人，不會(huì)意識(shí)到自身溝通存在問題；年紀(jì)太大的人，溝通方式已經(jīng)定型，“所以老人家與年輕人產(chǎn)生溝通矛盾不會(huì)反思是自己說話有問題，大多只會(huì)感嘆世風(fēng)日下或兒女不孝”。

　　黃執(zhí)中發(fā)現(xiàn)，與臺(tái)灣有專門傳授說話技巧課程不同，大陸依舊存在很大的市場(chǎng)空白，在這里，只有兩類人會(huì)被歸納為會(huì)說話的人：

　　“一類是段子手，會(huì)抖機(jī)靈抖包袱，但當(dāng)與室友發(fā)生摩擦，不是一個(gè)段子就可以解決的；另外是激勵(lì)演講，你是最好的！你是最棒的！類似安利形式的說話方式。”

　　同這種“練好嘴皮子的語言培訓(xùn)”不同，《好好說話》敲定以場(chǎng)景化的方式，解決日常生活中的溝通問題。

　　周玄毅介紹，雖然市場(chǎng)上已經(jīng)有了場(chǎng)景化的語言培訓(xùn)書籍，但有些只是從“器物”，也就是技術(shù)角度教學(xué)生什么該說、什么不該說，如開場(chǎng)以笑話開頭，緩解氣氛等。

　　還有一種“話道”角度，這種理論往往很籠統(tǒng)且內(nèi)部存在矛盾性?！熬拖窀嬖V你為人要真誠(chéng)，但什么是真誠(chéng)？這不夠細(xì)致；另外如果你足夠真誠(chéng)會(huì)不會(huì)因?yàn)檎宫F(xiàn)自我而不夠謙和？這就成了矛盾?！?/span>

　　猶豫再三，《好好說話》選擇在“器物”與“道”的中間，即在場(chǎng)景中加入三個(gè)方便記憶的原則，再讓學(xué)員自己舉一反三，運(yùn)用到其他場(chǎng)景中。

　　“比如說馬薇薇教怎么擋酒，其實(shí)是分析我們之所以吃飯靠喝酒，主要因?yàn)椴粫?huì)嘮，進(jìn)而教你怎么通過營(yíng)造良好互動(dòng)，使酒成為配角，更深一步教你與人聊天的技巧，怎么與人越聊越high，越聊越深。

　　不過說回來，當(dāng)凌厲剽悍的馬薇薇，自成一派的黃執(zhí)中，四兩撥千斤的邱晨聚在一起，成員風(fēng)格迥異，又該怎樣在維持個(gè)人特色的基礎(chǔ)上，保證節(jié)目節(jié)奏的一致性？

邱晨及她近期的設(shè)計(jì)課程“設(shè)計(jì)急診室”

　　最終，他們決定在格式固定的底板下，為內(nèi)容的自由提供可能?！拔覀兠恳粍t的格式都會(huì)固定，先是情境，然后是在傳統(tǒng)習(xí)慣里，大家是怎么做的，而那個(gè)方式可能是不對(duì)的且存在誤區(qū)，然后再提供我們的原則方式，即場(chǎng)景－誤區(qū)－原則。”當(dāng)進(jìn)入“原則”部分，《好好說話》固定拆成三個(gè)點(diǎn)來教。

　　之所以選擇三個(gè)點(diǎn)，黃執(zhí)中認(rèn)為，超過三點(diǎn)，就是瑣碎；只有一、兩點(diǎn)，又比較概括。“這就像告訴你做人要誠(chéng)懇，太概括，可圣經(jīng)有十戒，細(xì)致地告訴你不可偷盜、殺人等等，所以每個(gè)音頻都最終以這個(gè)框架推出。”

　　方向確定、框架成型，在話題的選擇上，《好好說話》主要從“需求度”與“企圖心”去考量。

　　“需求度”方面，黃執(zhí)中笑稱自己有“無盡的寶庫”，每天收到幾百封關(guān)于情感或者生活上的私信?！艾F(xiàn)在就像摸樂透彩券，拿著手機(jī)滑啊滑，但是這也讓我知道了大家的需求在哪里，所以我們第一方面會(huì)搜集生活中會(huì)遇到的最多的典型問題。”

　　“企圖心”方面，《好好說話》希望從一開始遷就學(xué)員的問題回答，再到后來引領(lǐng)學(xué)員去思考并解決更高層次的問題，進(jìn)而將學(xué)員的思維進(jìn)行延展與提升，從提問“男友不理我怎么辦”提升為“該如何讓男友對(duì)我保持新鮮感”。

　　如果說話題的選擇有范圍可操作，但從動(dòng)筆寫文案再到節(jié)目成型，這段時(shí)間才是最不可控的變量。

　　最開始的時(shí)候，《好好說話》團(tuán)隊(duì)嘗試用播音腔去做節(jié)目，但太像念書，加上他們深諳有些聽眾會(huì)以《奇葩說》的風(fēng)格去期待音頻，因此“有趣”也成為音頻所需要的元素之一。“可太有趣了會(huì)散，例子小沒有提煉性，太普遍又沒有指導(dǎo)性，所以一直在磨。”

　　胡漸彪唏噓，最長(zhǎng)的一次，自己整整錄了兩個(gè)星期“內(nèi)容是沒有底的，我花了很多天，都覺得不滿意，最后是蟲仔幫我打住的，真的太久，實(shí)在沒辦法?！?/strong>

　　與此同時(shí)，胡漸彪認(rèn)為這個(gè)銷售結(jié)果也因?yàn)?strong>他們遇上了內(nèi)容付費(fèi)的時(shí)代?！霸鐜啄?，這個(gè)產(chǎn)品或許不會(huì)賣這么好，剛好這個(gè)節(jié)骨眼有幾個(gè)玩家做事，剛好用戶愿意付費(fèi)，剛好機(jī)制成型，是時(shí)代剛剛好，我們剛好可以進(jìn)場(chǎng)。”

　　在《好好說話》內(nèi)測(cè)階段，有人表示愿意以888的價(jià)格購買這款產(chǎn)品，而也有人認(rèn)為不應(yīng)該付費(fèi)。對(duì)于為何選擇內(nèi)容付費(fèi)并最終定價(jià)1元/天，黃執(zhí)中認(rèn)為“免費(fèi)的最貴，收費(fèi)是為了用戶好?！?/span>

　　黃執(zhí)中解釋，收不收費(fèi)最大的差別就是教書與商品的邏輯，不收費(fèi)的時(shí)候，老師不直接從學(xué)生那里拿錢，所以老師用自己舒服的方式去講課，也因?yàn)閷W(xué)生沒付錢，所以翹課不心疼、遲到?jīng)]壓力。

　　看起來是付錢與不付錢的區(qū)別，但是其實(shí)是聽與不聽的區(qū)別。

　　“如果不花錢，你得求我更新，好不好聽都不能傷我的心，可是，現(xiàn)在付一點(diǎn)點(diǎn)錢，瞬間主客易位，你成了大爺，我要打磨產(chǎn)品來等你的銅板，所以這個(gè)錢不冤，”

　　而關(guān)于定價(jià)，胡漸彪解釋，價(jià)格本可以更高或者更低，但既不想給大家“購買感”也不希望那筆錢看起來有“打賞感”，于是最終敲定1元，讓大家感覺到“這是自己買到的產(chǎn)品”。

　　產(chǎn)品上線到現(xiàn)在將近兩個(gè)月，胡漸彪常常去看音頻下的反饋，每則負(fù)評(píng)一般在百四到百五，“我會(huì)特別去看，不現(xiàn)實(shí)的要求是希望每一個(gè)音頻都是零負(fù)評(píng)，雖然現(xiàn)實(shí)并不可能，但是作為內(nèi)容生產(chǎn)者來說，我還是對(duì)大家有這個(gè)要求?！?/span>

　　“前陣子邱晨的《不懂掀桌，只能滾蛋》，有學(xué)員在聽完之后，賺到了三塊餅干，這對(duì)我們來說，就是一種欣慰。”

　　雖然目前《好好說話》團(tuán)隊(duì)把所有精力都傾注在音頻節(jié)目的制作上，但在未來，或許還會(huì)有縱向與橫向的延伸：縱向來看，將針對(duì)用戶的深度需求，推出其他產(chǎn)品來幫助用戶進(jìn)行學(xué)習(xí)；橫向來看，則會(huì)拓展其他說話類產(chǎn)品，如專教談判的系列衍生品等。但考慮到目前受眾群的需求，未來縱向發(fā)展的可能性將會(huì)更大。

　　談到最后，我們還是聊回到《奇葩說》與《好好說話》，周玄毅說，如果《奇葩說》是一桌繽紛炫目的南北大菜，那《好好說話》倒更像是后廚，把每道菜拆解下來，告訴你一步一步怎樣去做，怎樣去呈現(xiàn)。

　　黃執(zhí)中說，它不是Game，也不是Show，它只是教你說話的工具，如果說前面太快的話，希望它可以慢下來，再慢一點(diǎn)，希望《好好說話》帶給學(xué)員的是“善問、善聽、善答”。

     問答環(huán)節(jié)

　　胡：所謂的口才是拿來干什么呢？我的認(rèn)知是，這是改變生活的一個(gè)工具，這是一個(gè)協(xié)作的時(shí)代，沒有人可以獨(dú)立完成一件事，你做任何事情都要和身邊的人協(xié)作。

　　這個(gè)時(shí)代的人最有條件“任意妄為”，你可以憑借自己的想法去決定自己的生活狀態(tài)和自己的訴求，但最難搞定的是，別人也有自己的價(jià)值觀，在你不得不與別人合作的時(shí)候，你自己的價(jià)值觀就必然會(huì)和別人起沖突，所以這個(gè)時(shí)候該怎么去協(xié)調(diào)？所以只能靠溝通去解決所有的問題。

　　周：好好說話是對(duì)我個(gè)人的一種挑戰(zhàn)，因?yàn)槲疫^去的研究主要是從理論到生活，而現(xiàn)在和大家在一起之后，是從生活中的具體場(chǎng)景到理論，對(duì)我個(gè)人來說，好好說話是把我學(xué)到的內(nèi)容進(jìn)行接地氣的工作。

　　黃：我們通過辯論比賽被許多人所熟悉之后，經(jīng)常會(huì)有人來咨詢問題，我才發(fā)覺在大陸真的沒有教授溝通的管道，于是人們會(huì)選擇去和辯論高手學(xué)習(xí)怎樣溝通，這是不是很奇怪？

　　所以當(dāng)我在大學(xué)講辯論的時(shí)候我都會(huì)帶些私貨，我告訴學(xué)生什么是談判，什么是情愛或者人際間的溝通，很多同學(xué)說“老師你好棒我學(xué)到了很多辯論之外的東西”，其實(shí)我就是在教辯論之外的東西。因?yàn)閷W(xué)校以辯論講座的形式找我去，所以我需要套著辯論的幌子來教你溝通，現(xiàn)在我終于不需要假裝了。

　　?多知：辯論與好好說話矛盾么？

　　胡：說話對(duì)大家來說是一種工具，工具的目的是為了改變別人或者改變別人腦袋中的認(rèn)知，說話是有目的的，為了達(dá)到這個(gè)目的，你就需要方法，使用方法的能力就決定了這句話的效力有多高。

　　你可以選擇自己愿不愿意被人家改變，但前提是，這是你的選擇，你是以一個(gè)明白人的姿態(tài)來接受改變。

　　黃：挑人家毛病的技巧有什么用？因?yàn)檎f話除了要改變別人，有時(shí)也是為了避免被人家改變，就是教你怎么說服別人也教你怎么不被人說服，所以辯論是心智防身術(shù)。學(xué)辯論也是有用的，你可以被別人的想法帶跑，但不要被沒意義的情緒帶跑。

　　周：在奇葩說里面，有些老師講話非常溫潤(rùn)，有煽動(dòng)性的，聽起來一點(diǎn)都不算辯論，但是你仔細(xì)想，它里面是有綿里藏針的效果的，同樣是溫情，你媽媽逼你穿秋褲，你就不服，但是有些老師講到這個(gè)，你覺得又溫情又柔和你還覺得你不得不聽他的。

　　所以一個(gè)所謂的“好好說話”一定是有骨頭有筋的，就像建筑是有鋼筋的，鋼筋就是發(fā)現(xiàn)、指明對(duì)方的問題，只不過這個(gè)鋼筋被包裝的特別舒服，讓你覺得沒有刺激，所以只是辯論的一種技能被包裝在了其他技能的綜合體里，共同構(gòu)成了好好說話這個(gè)狀態(tài)。

　　?多知：《好好說話》給你最深的感觸是什么？

　　胡：我們很享受一起工作、生活的感覺，就像老友記，但是再多一層，我們是希望做一些有意思的事情，世界那么多元，你該怎么面對(duì)這個(gè)世界，這是我們很想和大家分享的。

　　《好好說話》這個(gè)產(chǎn)品除了能給大家工具之外，還能和大家分享我們關(guān)于世界的想法和態(tài)度，雖然是次要的，但是對(duì)我來說卻是最能擊中我的，也因此我才愿意把自己的職業(yè)生涯壓在這上面。

　　黃：我以前社交恐懼，我沒有表達(dá)能力的時(shí)候，就是失語與失權(quán)的感覺，權(quán)利不在我身上，沒有安全感。我們現(xiàn)在真的只是教說話么，其實(shí)也不是，很多人在和我們咨詢?cè)撛趺幢磉_(dá)的時(shí)候，我看他們臉上的表情都不只是說話的問題，“我沒有辦法讓別人注視到我，我該說什么話讓女神注意到我，”我可以體會(huì)到對(duì)方的那種渺小感，那不是問你怎么說話的問題，而是問你“我怎么活著”的問題。

　　今天《好好說話》教了你怎樣和上司、家長(zhǎng)、情侶說話，那么未來你能不能和自己說話、能不能和自己辯論、能不能自己說服你自己，這就是自我激勵(lì)，自我暗示，但是這不是機(jī)場(chǎng)上的“我要發(fā)財(cái)”的成功學(xué)，那只是一群傻蛋而已。

　　周：碩士的畢業(yè)論文我寫的是“自由”這個(gè)概念，漫畫里有一個(gè)基本的中二的邏輯，一個(gè)很怪異的少年，因?yàn)槟撤N神奇的際遇，突然發(fā)現(xiàn)他在另一個(gè)體系里變成了主角，哈利波特就是這樣。

　　什么是自由，自由就是做了自己想做的事情之后，因?yàn)槟撤N際遇你發(fā)現(xiàn)你所有自由的選擇中間都有種必然性，自由就是你成為你必然要成為的人的過程，這就是自由。

　　原本我做哲學(xué)，我覺得我在做哲學(xué)的里面是個(gè)異類，后來我教辯論，我覺得我在做辯論的里面也是個(gè)異類，直到要做一個(gè)音頻，這個(gè)音頻有濃縮的知識(shí)、具體的場(chǎng)景、還有不流俗的智慧以及背景方向，所以套用馬老師的話來說，“這就對(duì)了”。（多知網(wǎng) 馮瑋）