GES觀點碰撞：中外校長同臺，探討快速變革下的基礎(chǔ)教育

　　多知網(wǎng)11月26日消息，在GES2019未來教育大會上，新東方教育科技集團國際合作部總經(jīng)理陳莊作為主持，和斯坦福在線高中校長Tomohiro Hoshi、復旦大學附屬中學校長吳堅、R N Podar學校校長Avnita Bir、田字格NGO發(fā)起人、田字格興隆實驗小學校長肖詩堅，以“快速變革時代下的基礎(chǔ)教育”為主題，就科技對學校教育的改變、未來學校教育的形態(tài)等話題展開了討論。

　　核心觀點：

　　1、在美國，有超過50%的人每年都會在教室當中使用到互聯(lián)網(wǎng)教輔工具。

　　2、800萬鄉(xiāng)村教師，他們占了中國教師隊伍的將近80%，如果賦予這800萬鄉(xiāng)村教師以科技的能量，是非常大的改變。

　　3、未來教育必須要以人為本，以孩子為中心。

　　以下為現(xiàn)場實錄：

　　主持人： 今天我很高興請來了來自世界各地的，在一線做基礎(chǔ)教育的幾位代表，很高興有來自美國斯坦福大學的，有在線教育的，也有線下教育的，有公立系統(tǒng)的教育來自于上海的，也有來自于印度的新型經(jīng)濟體的私營教育。首先每個人5分鐘，讓他們做一個很短的闡釋，看他們心中所做的教育是什么？

　　Tomohiro Hoshi：我在這里簡單介紹一下，斯坦福線上高中，是一個非獨立的公司，是針對一些初中生以及高中生的教育。我們是在2006年成立的，使命就是能夠創(chuàng)造出讓學生多元化的發(fā)展，我們在全世界范圍之內(nèi)都有自己的老師，其中非常獨立的是，在項目當中，有線上和線下的課程。通過教材、不同的演講、教師的講述，每次結(jié)束之后都會有評分，這是斯坦福線上學校所做的一些事情。

　　我今天跟大家討論的內(nèi)容是，在教育當中所做的變革和發(fā)展。首先，我不認為在這樣一個項目當中，我們不考慮到學生單一的情況，因為有更多的對于學生的科技，來幫助學生不斷的發(fā)展。通過線上教育，能夠有諸多的方式讓學生了解，在美國，線上教育非常普遍。全美國有超過上千萬的學生，都會接受到我們的線上教育，線上教育已經(jīng)處于中心地位。

　　在美國，有超過50%的人們每年都會在教室當中使用到互聯(lián)網(wǎng)教輔工具。

　　對于我們學校而言，怎么能夠來找到最優(yōu)解，怎么樣通過不同的方式進行最好的管控。通過這些方式，會有全新的選擇。

　　吳堅：我們看到的是這樣一個美好場景，在500年前拉斐爾油畫當中展現(xiàn)的是《雅典學院》的景象，展現(xiàn)的是2000年前的教育模式。在整個歷史發(fā)展當中，無論是對個體還是對學校，還是對整個國家社會，教育人都有著教育的夢想和教育追求，而《雅典學院》提供給我們的，可能就是夢想的高度集中和概括，但是今天可能它只能是夢想，因為教育已經(jīng)不是這樣了，所以我們需要做更好的、更多元的思考。

　　教育一定是服務(wù)社會、服務(wù)時代的，在這樣的歷史時代，我們所呈現(xiàn)的是怎樣的一個景象，無論是在哪個方面，它所成長發(fā)展的過程，代表著生活越來越先進、越來越具有技術(shù)含量、也越來越走向智能化的。所以從機械化第一次工業(yè)革命，到電氣化第二次工業(yè)革命，到自動化第三次工業(yè)革命，以及到今天智能化第四次工業(yè)革命，機器在取代人，機器不斷的從力量到機械組織，到智能源泉，包括智能操作和運行，都預示著人將被取代、人將越來越處于更劣勢的狀態(tài)。

　　這可能也是我們教育必須要考慮和必須要進行回應(yīng)的。

　　在這個過程當中，實際上也可以看到教育主體培養(yǎng)的責任所在，或者是我們所面對的社會現(xiàn)實。在前工業(yè)化時代，社會軸心結(jié)構(gòu)是這樣的，不能回避的是，世襲的土地擁有者，王公貴族以及政治附庸，是那個時代的政治結(jié)構(gòu)，他所主導的教育是這樣一種形式。而工業(yè)社會所呈現(xiàn)的社會軸心結(jié)構(gòu)，是政府集權(quán)、工業(yè)利益集團以及資本擁有者，他所呈現(xiàn)的是相應(yīng)的教育價值追求。

　　未來社會的軸心結(jié)構(gòu)，后工業(yè)社會所呈現(xiàn)的創(chuàng)造知識與技術(shù)階層代表，將進入軸心結(jié)構(gòu)，或者將成為軸心結(jié)構(gòu)的主體，這也是教育面對的挑戰(zhàn)，教育必須去回應(yīng)現(xiàn)實的發(fā)展狀況。

　　在上世紀末本世紀初有很多這方面的探討，我們不再只關(guān)注知識的點，知識的完成時，以及所謂的教育教學應(yīng)該達成現(xiàn)有知識教學的標準化，所呈現(xiàn)的對未來能力的追求，核心素養(yǎng)架構(gòu)里面更多出現(xiàn)的是具有生成性的、發(fā)展性的，更有基礎(chǔ)在一起的。

　　對未來學生的要求，所體現(xiàn)出來的是不是能夠規(guī)劃未來？是不是能夠為幸福生活創(chuàng)造更多的條件和財富？是不是具有跨文化和國際理解，能夠體現(xiàn)出一種公平責任和社會參與度，以及具有批判思維，能夠更加創(chuàng)造性的在社會承擔它所應(yīng)該承擔的責任和義務(wù)？當然還需要溝通和合作等，這些都可以體現(xiàn)出，未來教育既有知識的重復，而反過來它對未來的可能性更充滿期待、更充滿希望，因為它是生存發(fā)展的、是動態(tài)的，是不以已有知識為唯一架構(gòu)和標準而呈現(xiàn)的。

　　中國學生的教育素養(yǎng)，也呈現(xiàn)這樣的情況，把整個素養(yǎng)的培育，融合在學習過程當中，融入在學校教育發(fā)展當中，這是教育的本質(zhì),也是教育應(yīng)該追求的理想目標。

　　所以在這個環(huán)節(jié)當中，我們最終應(yīng)該知道的是，機器還是機器，人依然是人，這個命題本身應(yīng)該是極其關(guān)鍵的，我們一直關(guān)心機器會取代人，并不是核心，我們重復馬云當年說的這句話：“我不擔心機器將取代人，我擔心的是人是不是可能成為機器。”謝謝大家！

　　Avnita Bir：我來自于印度，大家都知道中印兩國之間有很長時間較好的歷史，我們都是非常重要的發(fā)展中國家，我們在21世紀的流行詞匯都指向變革這個詞，千禧一代的教育都在面臨著諸多的變化。

　　所以面向21世紀我們會考慮到諸多的內(nèi)容，我們也會面臨一些可能性，比如說面臨著諸多的變革，同時也會有挑戰(zhàn)。在我們現(xiàn)如今的變革，是有哪些特性呢是毫無預測性的，而且很難捕捉的，而且同時他們是線性變革。

　　我們會面臨諸多的不確定性、復雜性，以及模糊性?？萍?、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能、社交智能等全球化的時代，都給我們帶來越來越重要的角色。

　　在多樣化的世界當中，新的方式已經(jīng)出現(xiàn)了，新的方法也在不斷的顯現(xiàn)，包括像Airbnb、電商、谷歌等。教育是一種顛覆性變化的核心，主要是由于網(wǎng)絡(luò)力量所促動的一種變化，以及數(shù)據(jù)集中之下的一種技術(shù)推動，它所提供的不僅是接入教育的機會和通道，同時能夠幫助你解決很多的問題。教育越來越公平，可以更加有效的、科學的使用數(shù)據(jù)，提供的是個性化的、一種基于體驗的學生學習的過程。

　　那么學校到底如何能夠幫助孩子在這樣的社會當中做好準備？學校應(yīng)該成為一種孵化器，同時能夠提供更靈活的大綱設(shè)計，以培養(yǎng)學生的開放性思維和戰(zhàn)略思維，同時要知道一個問題可能會有多個答案，需要的是解決問題的聯(lián)合方法，學生能夠接受全新的方法，同時知道如何應(yīng)對不同的情況。

　　因此校方必須要成為風險的承擔機構(gòu)，同時能夠培養(yǎng)學生的領(lǐng)導和創(chuàng)業(yè)精神。當然得有一個更加開放的動態(tài)環(huán)境，這種環(huán)境可以持續(xù)的跟學生互動，并且能夠不斷的改進自己。

　　從一到多的一種教學模式，老師可能是唯一的信息來源點。那么更多的應(yīng)該是多對多，有多種的信息渠道，老師只是信息渠道之一。我們必須要相信，而且同時認為谷歌這樣的技術(shù)，隨時可以使用。同時要從內(nèi)容消費到創(chuàng)造內(nèi)容，比如說應(yīng)該想什么到如何去思想。AI或者是機器學習都已經(jīng)成為了現(xiàn)實，我們不能夠說內(nèi)容為王，而是要創(chuàng)造內(nèi)容。

　　老師和學校必須要在這方面加大投資，在這些技能沒有獲得的情況之下，老師不能還堅持原有的傳統(tǒng)教學方法，如果老師沒有任何的改進的話，學生也沒法獲得，所以要為迎接全新的世界做好準備。

　　肖詩堅：大家好，我叫肖詩堅，來自貴州正安縣田字格興隆實驗小學，今天很高興有機會站在這里和大家一起討論教育和科學的關(guān)系。2017年前，我們學校就是一所普通的村小，沒網(wǎng)，也沒有我們這些志愿者。今天，這個學校是一個受到鄉(xiāng)村教育創(chuàng)新領(lǐng)域廣泛關(guān)注的學校，科技在這當中究竟起到怎樣的作用？

　　網(wǎng)上課堂、鄉(xiāng)村同步教學、數(shù)字鄉(xiāng)村化發(fā)展計劃，這些聽起來都挺令人振奮的，但是如何把這些巨大的投資真正的賦予鄉(xiāng)村教育以能量。鄉(xiāng)村流傳著這樣的話，硬件太硬、軟件太軟，硬件硬到鄉(xiāng)村教師不敢用，軟件軟到再好的設(shè)備也用不上。

　　那么回到我的學校，我們在這所學校踐行一種鄉(xiāng)村人本的創(chuàng)新教育，培養(yǎng)孩子敬愛家鄉(xiāng)、敬愛自然、回歸人本、成為走向未來新一代的鄉(xiāng)村子弟，這當中沒有科學，但是我們很清楚培養(yǎng)未來的孩子需要利用科技手段，并教會孩子善用科技?？萍家獮猷l(xiāng)土服務(wù)，要為人本服務(wù)。

　　我們學校有豐富的課程，也大量的使用遠程教育和網(wǎng)絡(luò)資源，我們請北京天文臺、上海復旦大學教授遠程給孩子上天文課，我們主題叫《夏日興隆的天空》，興隆是我們村莊的名字，網(wǎng)絡(luò)也改變了我們教與學，自主學習是我們學校非常重要的培養(yǎng)目標，也是新興的學習方法。

　　我們也通過網(wǎng)絡(luò)讓孩子走出大山與外界進行聯(lián)系，讓世界了解我們，也了解我們的家鄉(xiāng)。

　　3年的實踐，讓我們?nèi)〉昧艘稽c點的成績，但是我覺得這些成績不是來自于網(wǎng)絡(luò)的使用，也不是來自于很多班班通硬件的使用，而歸結(jié)于一點，就是人。我們有一批有教育情懷、以學生為本的教師，也就是我們的軟件不軟。田字格有一個愿望或者叫愿景，就是希望所有的鄉(xiāng)村孩子可以在他們的家鄉(xiāng)享受到好的教育，當我們說好教育、好未來的時候，我希望不要忘記有6000萬留守兒童在鄉(xiāng)村，也不要忘記有800萬鄉(xiāng)村教師，他們占了整個中國教師隊伍的將近80%，如果賦予這800萬鄉(xiāng)村教師以科技的能量，讓科技能夠有生命力，關(guān)鍵在于培育鄉(xiāng)村教師。

　　主持人：四位嘉賓給大家呈現(xiàn)一個非?，F(xiàn)實和真實的切片，有在非常發(fā)達國家的高科技的線上教育，但仍然有很多不便的遠在山區(qū)的孩子，這是我們今天坐在這里主要的任務(wù)和目標之一。我們坐在這來探討，面對我們這樣一個很復雜、同時變化很快的世界。

　　首先我想問一下Tomohiro，斯坦福的在線學習大概是30多年前在斯坦福學校來看也不是簡單的想法，能不能給我們分享一下為什么這種類型的教育模式30年前能夠出現(xiàn)，在一個過程當中出現(xiàn)了哪些新的進展和變化？

　　Tomohiro Hoshi：在一開始的時候，斯坦福大學有一個優(yōu)異學生在線學習的項目，當時是用CD光盤，還有一些教材是用電子郵件的形式發(fā)送。后來這個項目就開始有電話體系，大家可以打電話給老師。在線學習毫無疑問會成為更加有影響力的一種方式，更加的具有互動性，同時有線上和線下的這種結(jié)合，全球的這些學生都可以通過網(wǎng)絡(luò)互相的溝通。

　　互聯(lián)網(wǎng)是非常重要的，我們已經(jīng)有了這么好的教材和教學內(nèi)容，使用線上的技術(shù)，能夠幫助學生進行互相幫助，在美國，在線教育成為一直用趨勢，很多的項目都是朝著更加強互動性的方式在發(fā)展。

　　主持人：你們?nèi)绾卧u估學生的表現(xiàn)？在線上學習的學生，畢業(yè)之后的取向有什么不同？

　　Tomohiro Hoshi：老師要看學生的表現(xiàn)，做一些評價，打分、考試。通過這些評估，學生可以正常的進入美國的大學，比如說像斯坦?；蛘叱Ｇ嗵俚拇髮W。

　　主持人：吳校長的學生很有意思，不僅是面向中國學生，還收外籍學生，在你的管轄下，你是不是很糾結(jié)這兩個體系，從你的觀察來看，有哪些一樣，哪些不一樣？

　　吳堅：不一樣太多了，學校類別來講，雖然我們國際部是公立學校體制內(nèi)的一個為在滬外籍人士的子女，涵蓋K12，本身的學籍安排就很復雜，包括教學語言全英國化，全部是英語教學，外籍教師來承擔主要課程，教材選擇也是以海外引進教材為根本，所以整個的教學模式具有很大的挑戰(zhàn)性，和體制內(nèi)是有相當不兼容的。

　　但即使在這種背景下，我們還看到教育的核心理念、核心訴求，還是有相當一致性和關(guān)鍵要素統(tǒng)一性的，因為教育一定是人對人的，教育一定是呈現(xiàn)在它的成長過程當中，所應(yīng)該得到的關(guān)心、幫助支持和保障，為學生未來發(fā)展規(guī)劃設(shè)計的課程，實際上核心相通性就得到很好的互補。

　　國內(nèi)課程當中，實際上也融入相應(yīng)的國際教學的一些手段和方式，而所有的國際部的課程教學當中，也是把中國的一些課程教學的方法，甚至包括一些具體的選擇性課程，都帶入到國際部的教學，也幫助這些在中國上海學習成長的外籍孩子，也獲得了很好的特色培養(yǎng)和成長的特殊的背景呈現(xiàn)。所以他們的未來也是有很好的期待的。

　　Avnita Bir：我認為在當前變革的時代下邊最重要的一個限制就是面臨諸多的挑戰(zhàn)，怎么樣用創(chuàng)新型的方法培養(yǎng)學生的創(chuàng)造力，是我們關(guān)注的重點。以一種非常有效率的方式，來應(yīng)用到科技，在互聯(lián)網(wǎng)時代，對印度而言是非常重要的一點。

　　在學校外部是在不斷的變革，學校的內(nèi)部只看到線性的變化，外部可能是混亂型的變化。

　　這對我們教育而言帶來全新的挑戰(zhàn)以及全新的議題。

　　對于教師質(zhì)量的話，我們并不認為它能夠被科技無限的包圍。科技是要為教師所用，而且同時的話，我們必須要能夠在整個的科技世界里邊，科技能夠成為最好的教輔工具，但是現(xiàn)在的話，當教師不斷擁抱科技的時候，在教室里邊已經(jīng)有了很大的一些變化，他們認為他們的工作有大的價值、得到發(fā)掘，尤其是采取視頻設(shè)備把教師的資源傳遞到世界各地。

　　教師通過全新科技傳播會讓他們感覺到非常的享受，享受到教授學生的過程。

　　主持人：肖老師，你們也關(guān)注到人，也談到未來學校，在鄉(xiāng)村環(huán)境里，資源非常有限，你所想的未來學校是什么樣子的？

　　肖詩堅：在現(xiàn)場，我是唯一來自山區(qū)一線的老師，所以大家在想象山區(qū)的時候，可能更多想象的是它的貧困、教育設(shè)施的落后，其實大家沒有想到在山區(qū)有豐富的教學資源，我們有青山綠水，有美麗的大自然，其實它是我們教學的一部分，它也應(yīng)該成為這些孩子成長過程當中必然要學習的一個內(nèi)容。

　　所以未來的學校，它包括孩子要從身邊去學習，要和大自然進行學習，要與人進行對話。然后在這個過程當中，我們可能會學習一些先進的國際教學方法。比如說問題解決式方法等等，但是所有這些硬件網(wǎng)絡(luò)，也需要富有教育熱情的教師來帶給孩子。

　　在這個過程當中，最重要的是，未來教育必須要以人為本，以孩子為中心。

　　主持人：確實就是每個人對孩子的教育，取決于各自所在的國家和社會文化，你所培養(yǎng)的，確確實實要扎根于你所在的國家，來放眼這個世界，看這個世界又需要什么樣的人才。

　　我期待的不僅僅是talk to talk，我還希望能夠work to work，基于大家剛才講述的背景，倘如大家有什么項目，你們愿意一起來合作。我們都在談?wù)摽萍纪黄屏藭r空，但是如果科技擺在面前，不能夠促進大家合作和融合，而且歸結(jié)到最后是促進學生人的發(fā)展，我覺得我們是失敗的，如果是基于肖老師在鄉(xiāng)村，基于吳老師在上海所做的，甚至斯坦福、印度的私立學校，怎么樣來合作，我想?yún)切ｉL是不是有一定的感受和經(jīng)歷？

　　吳堅：這樣的交流或者說一種項目式的推進，我覺得非常有利于使學校整體發(fā)展，包括我們在學生培養(yǎng)當中的一些經(jīng)驗的共享。所以我是非常贊同，在學校環(huán)境當中，有很多類似的項目，最有效的實際上還是在教師和學生這兩個部分，也就是學生的共融交流，和教師的一種成長培訓。這兩個環(huán)節(jié)構(gòu)成學校的最大的有力支撐和保障。我是特別期待，剛才與肖老師在上臺之前也是做這樣交流。肖老師認為需要我們學校做一些對貴州學校的支持，但是恰恰我是認為我們太需要像肖老師這樣的學校，它所呈現(xiàn)出我們所不了解的，對教育本質(zhì)、對學生成長、對教師的專業(yè)發(fā)展，都有著不可或缺的關(guān)鍵要素，這是我們需要的。

　　主持人： Tomohiro Hoshi涉及到你們學生的話，我們關(guān)注到很多人在世界范圍內(nèi)會在線上來學習，在虛擬世界當中，但是我想知道你怎么樣來真正的發(fā)展出來學生的多樣性，怎么樣能夠來幫助他們在虛擬的世界當中，是否有面對面的交流？

　　Tomohiro Hoshi：當然我們在學校也有不斷的發(fā)展，即使是我們線上的學校我們都能夠把學生不斷的共同合作起來。

　　即使是虛擬世界不斷的發(fā)展，正如你所說的，面臨的是人對人的交流和溝通，所以說我們創(chuàng)造出來很多的機遇，使得他們能夠來一塊共同面對面的工作。

　　主持人：談到人，即便是線上，我們?nèi)匀灰龠M線下學生之間的交流，這也是不可替代的，大家說都要關(guān)注人的教育，我也想讓大家分享一下，四位嘉賓，如果你們要培養(yǎng)學生，是你們心中要關(guān)注學生個體人的素質(zhì)，它大概具有哪些要素，你覺得應(yīng)該去培養(yǎng)你所在學校的學生，通過什么樣的方式去實現(xiàn)，你所要達到素質(zhì)的目標，肖老師你先說？

　　肖詩堅：我們剛剛在討論學校的一些核心價值。第一重要的，像剛剛吳校長在提到的，需要培養(yǎng)學會生活、學會學習，這個維度非常之多，要從這個維度當中梳理出來什么是培養(yǎng)學生最最重要的，進行篩選的時候，我們要留什么，希望學生能夠留下，第一是善良，第二是共好，第三是互助，第四是自主學習。

　　主持人：什么樣的方式，什么樣的途徑？

　　肖詩堅：我有一個理念，教育不發(fā)生在課堂，發(fā)生在每時每刻，我們有一句話，以天地為師，以天地為課堂，我們會在學校每一個角落，教師要以此之道，發(fā)生了某一件事它可能即刻就是你的教學素材，當然課堂有各種各樣的實踐，我們有社會實踐課、生命課等等豐富的課堂。教育不僅僅是課堂，發(fā)生在任何的一件小事，可能今天這個孩子就突然不高興了，那這就是你的教育現(xiàn)場，你要找到他情感上為什么不高興，什么時候發(fā)生的，能不能在不高興之中有所成長有所感悟，那就是孩子學習最重要的時刻。

　　主持人：對于教師，教師是無時無刻所在的，學生有時候也會給老師思考和教育。

　　肖詩堅：我們有混齡教學，大部分是混齡班的，有學校混齡，也有年級混齡。

　　主持人：Avnita你在印度是不是有印度的學生工作經(jīng)驗?zāi)?？是否有對學生培養(yǎng)幾大關(guān)鍵重要的素質(zhì)？

　　Avnita Bir：我們非常想要發(fā)展學生上的重要的素質(zhì)，而且還有生活素質(zhì)，以及科技素質(zhì)。隨著科技和生活融合，當把科技應(yīng)用到課程當中，每個學生都在學習科技最新的議題，學生和教師都認為科技并不是那么容易的，同時可以有更多學習的經(jīng)驗，尤其是老師有可能會變成學生。

　　人到人的交流是非常重要的，我們每個人都在不斷的擁抱。

　　主持人：吳校長你也提到，人是人，機器是機器，但是我們說到很多機器人，我不知道在你心目中，你是怎么希望在上海復旦附屬中學培養(yǎng)的是什么樣子，你又是怎么在做的？

　　吳堅：很簡單的就是情感價值觀，如果是人的話，他的情感訴求是在不斷的呈現(xiàn)和表達的，價值觀是各不相同的，在成長過程中是一定要通過教育培養(yǎng)和支撐保障的?；旧蠈W生的基本特質(zhì)有三個方面，一個是高中學段為主，在高中學段的話，是一個很特定的學習階段，實際上年齡段是處于未成年人和成年人，學習經(jīng)驗來說從基礎(chǔ)教育到高等教育，所以這樣一個特定的年齡段和特定的教育背景決定了，我們必須為他的成長、為他的成人負全部的責任，所以應(yīng)該基于支撐和保障。

　　第二方面是有大學的附中，我們的學術(shù)追求將會比一般的學校更高，也會定位于學術(shù)發(fā)展的主軸，來體現(xiàn)我們的課程建設(shè)和教育的模式，所以這也是成為我們在所有課程建設(shè)和教學方法方案選擇的時候，更關(guān)注他的未來，更關(guān)注他持續(xù)的專業(yè)發(fā)展的選擇。

　　第三方面我們定義這所學校既是一所普通的高中學校，又是一所特殊的學校，特殊在于當然在整個的教育體系當中，處于金字塔尖的學校，所以他的成長背景就必須有多元化和更開闊的視野呈現(xiàn)他未來的發(fā)展，我不希望孩子們的未來成為所謂的自命不凡、孤芳自賞的精英，而是應(yīng)該呈現(xiàn)出他所承擔的責任、使命以及自身發(fā)展的追求，我們有很多，包括課程方式組織，也以活動方式呈現(xiàn)的，我們有一個多星期學生是會到全國各地，會到海外交流，做研修學習，這些也就是為了他未來成長發(fā)展的基本概念。

　　主持人：為什么上海在pasa考試上為什么做得那么優(yōu)秀、那么好，但是后來研究也發(fā)現(xiàn)，中國的學生無論在批判性思維還是在團隊協(xié)作上，都是有欠缺的。你覺得為什么會這樣？如果有需要彌補的空隙，大概在哪？

　　吳堅：中國教育的傳統(tǒng)和現(xiàn)實都是讓教育者非常糾結(jié)的，我們在追求最終結(jié)果的當中也做了很多并不科學、也并不是很符合教育規(guī)律的一些行為，包括在pasa測試當中我們呈現(xiàn)的是它最后的結(jié)果，也就是說非常優(yōu)質(zhì)的學業(yè)素養(yǎng)和學業(yè)水平。同時在投入過程當中在學習過程當中，實際上是不排除也確確實實存在著重復、反復的一種訓練模式，在起著相當大的作用。

　　所以教育的核心問題，實際上應(yīng)該是在尊重教育規(guī)律，去尋找教育的有效性上面做更多的探索和追求。而不是僅僅停留于在階段性的階層固化背景下的一種痛苦糾結(jié)。

　　主持人：Tomohiro Hoshi，能不能請你給我們分享一下你現(xiàn)在學生的特點，他們是什么樣的一種情況，他們跟其他的學生有什么樣的差別，特別是在線的斯坦福的學生，接下來的目標會是什么？

　　Tomohiro Hoshi：我們的學生肯定是對學術(shù)是有追求的、有熱情的，因此呢，他們對于某些話題是非常的感興趣，總的來講，是非常熱愛學習的。另外一方面，在線學校大家會覺得好像很少聽說過這種在線高中，但是現(xiàn)在在美國別人會說，可能你的這個學生是不是有一些原因，所以只能是上在線高中，因為沒有辦法繼續(xù)正常高中上學，可能他的社交能力有障礙，或者是有之前上過的學校是不是有問題，所以才轉(zhuǎn)到在線。實際上我們的學生在在線環(huán)境當中是非常成功的，跟大家想象的是不一樣，他們有非常好的社交能力，因為他們需要跟真實世界建立聯(lián)系，我們要見老師和同班同學，這也是我們特別強調(diào)的，所以大家更加關(guān)注這種社交性。

　　在線學生比較好的一點，是特別的關(guān)注未來的在線教育發(fā)展，還有他們更多的想了解一些方向，那么這種社交方面或者是社會技能方面的，是很關(guān)鍵的。

　　Avnita Bir：我問一個問題，他們?nèi)绾螌ψ约核鶎W的內(nèi)容有一定的主導性，可以再具體一點嗎？老師、學生之間彼此也見不到面，你知道他們能夠按照你的要求來做，練習、做功課，確保他有這樣主人翁的主導性？

　　Tomohiro Hoshi：我們會有更高的要求，主動性的管理，這是學校的要求，這是每天都要做到的。在在線環(huán)境當中，毫無疑問跟這種真實環(huán)境是不一樣的，面對面的真實場景，比起視頻更有真實感。但是我知道他們希望進行討論，只要達到溝通的目的就可以，只要他們有一種感覺，可以跟自己的同班同學溝通的，但有的時候自己要獨立的工作和獨立的學習，感覺跟線下的沒有太大的差別，跟一般的教學場景沒有太大的差別。

　　主持人：你想要做出的改變或者你希望別人幫你做出的改變是什么？

　　肖詩堅：希望能夠有其他的組織或者機構(gòu)能夠幫助我們，培育更多的鄉(xiāng)村教師，這是最關(guān)鍵的。

　　Avnita Bir：我覺得老師他們能夠開放自己的思維，也需要組建一些團隊。那么大部分的老師都是獨立的，所以我是希望看到老師之間的協(xié)作。

　　吳堅：希望改變課程評價體系，標準的模式、固定的評價方式，是遠遠不夠的，是不利于教育成長的，包括我的學校在內(nèi)。

　　Tomohiro Hoshi：對的，確實是這種評估的體系，我們有一些美國的私立學校，大家覺得在這方面有未來的改進空間。

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